圖文來自：逗點文創結社 / 街頭相對論》「為什麼一定要叫人哥或姐？叫名字不行嗎？」——陳弘洋（劇作家）VS. 秦佐（作家） 你有沒有想過——為什麼我們非得叫人哥、姐？不叫的話，會覺得尷尬嗎？但叫了之後，可能換成對方更尷尬。一句稱呼，背後竟藏著性別框架、權力邏輯，還有無聲的壓力測試。劇作家陳弘洋不想當「哥」，作家秦佐也不想再假裝聽得習慣。從日常語言到家庭角色，從「新好男人」到「非典型女性」，他們揭開那些看不見的社會期待：誰該被尊重？誰又只能默默配合？稱謂不是小事，這是一場價值觀的大戰。不囉唆，街頭相對論，Battle！ 陳弘洋：最近，我發現，當陌生人想要——可能我第一次見到他，我們一起工作什麼的——只要那個人開口叫我「哥」，我真的會很尷尬。 秦佐：哦，真的哦？ 陳弘洋：我會尷尬至極，是會冒冷汗那種喔。我就誒，我不是。但是他就說哥怎麼樣怎麼樣怎麼樣。我就說我不是哥誒，我覺得好怪哦。他們叫我陳先生，我可以接受。但我很不習慣被人家稱作是哥。我還不確定這個東西，到底是為什麼？ 秦佐：我覺得這可以講到性別議題讓我學到最多的事情，就是每一個個體都是特別的。這個人可以當先生，不代表他可以當哥。這個人是男生，不代表他同時可以當先生跟哥。跟人相處就是先問清楚嘛。先問一下，每一個人都有自己適合的方式。 陳弘洋：我前陣子跟一個算小孩子的演員合作排舞台劇，他媽本身是一個非常非常開放的人。他有一天就很認真來問我說，我們到底要怎麼稱呼你。例如說，像他可能遇到一些形象看起來很陰柔的人，可是他不是跨性別，那他到底要叫他哥，還是要叫他姐？ 秦佐：就問啊。 陳弘洋：而且我覺得對我來講，狀況會每一天不一樣，最好就是直接回覆，那你就不要叫我哥或姐，你直接叫我名字，可能會是更舒服的。 秦佐：哦，我第一次發現自己不再去反駁別人對我的稱謂，也是跟小孩子相處。有些親戚是每年見一次的嘛，小朋友會忘記你是哥哥還是姐姐。所以，你可能某一年是哥哥，某一年是姐姐。甚至，你在同一個時段會切換。但是， 我注意到有點幽微的是，那個小朋友叫你哥哥時，用他想像中對男生的方式對你，你要幫忙拿東西之類的。他叫你姐姐，用他想像中的對待女生方式對你。所以我就會盡量用自己這個比較灰色地帶的身分，去讓小朋友知道今天被叫哥哥的人也不一定要被用特定方式對待。就算他是哥哥、男生，不代表他負責提重物。就算他是姐姐，也不代表他需要去做菜什麼的。所以正好我有時是哥哥，有時是姐姐，在這樣跳來跳去的狀況下，我希望讓小朋友漸漸理解到，叫哥哥、叫姐姐也不代表這個人應該被怎麼對待。 陳弘洋：我可以延伸你說的這個概念，我媽是我女性主義的啟蒙。因為我媽是你不做家事，我也不做家事，我管你去死那種人。所以我們家其實是一個很可怕的地方，尤其是我們家的廚房。因為我爸從來不洗碗—— 秦佐：哇！ 陳弘洋：認真不洗碗的。我們家廚房會有五隻蟑螂跑出來。我媽的狀態是我已經幫你洗了一次、兩次了，你不喜歡，我不要幫你洗。反正她房間在樓上嘛，我爸睡一樓的，她就寧可說我就死都不洗碗，看你什麼時候要洗。我們就來互相傷害。我媽的狀態也沒有想要服務大家對女性的要求，她在生我們的時候就一直有在工作，所以她的狀態就是我有在工作，所以你沒有資格對我大小聲。 秦佐：哦，帥。 陳弘洋：我們是平等的，你沒有資格叫我做任何事情。今天我做這個就是我想要做的，你的事情你要自己處理。她到現在還是會跟我講，她說你爸不喜歡，我也沒有要理他，我不要再幫他做任何事。我就覺得哇好酷！雖然我們家好髒，我每次回去都要洗碗洗個十幾分鐘，可是我是完全支持我媽這個做法。 秦佐：我覺得你媽很酷。有時，我擔心有些人看到這些很酷的人，會叫他們「新女性」或「新好男人」。我很怕這兩個詞。當我們講新好男人指的是什麼？幫忙洗碗的男人。我們講新女姓是什麼？就是帥氣地不洗碗就不洗碗的女人。那代表什麼？那代表我們還是預設男生不用洗，女生要洗。所以每次大家講什麼新好男人時，我會跳出來說，沒有啊，家務分工不是本來就應該的嗎？當一個女生很有主見時，人家會誇獎她是新女性，我就會覺得說，沒有，女生本來就可以這麼獨立自主。 《擱淺在森林》 作者： 秦佐 出版社：註異文庫

圖文來自：逗點文創結社 / 街頭相對論》「請人算過的名字，可以保證幸福嗎？」——陳昌遠（詩人）VS.鄭聿（詩人） 你有沒有想過——你的名字是命定，還是選擇的結果？有了好的名字，真的可以成功一半?名字沒有想像中厲害，人的一生就從此黯淡無光了嗎？詩人陳昌遠與鄭聿針對各自的姓名展開一場熱切的討論，究竟是算命鐵口直斷的宿命，還是每一次當下決定所累積的人生？這是一場關於命運與人生選擇的深度對談！不囉唆，街頭相對論，Battle！ 鄭聿：是不是很多人會把昌遠你的《本週運勢》念成「本日運勢」或「今日運勢」？ 陳昌遠：我自己還蠻常講錯的，像我昨天座談，因為我第一本詩集是《工作記事》，所以講《本週運勢》的時候，我就講成「工作運勢」。其實講成「工作運勢」也沒錯。 鄭聿：演講前，我們在聊彼此什麼時候開始跟算命或占星扯上關係。我的名字其實是有算過的，昌遠的也是。你要不要先聊一下？ 陳昌遠：對，昌遠這個名字出處是父母翻算命書、命理學挑出來的字。所以我成長過程中就有點疑惑，為什麼我的「昌」、「遠」沒有典故？ 鄭聿： 你很在意自己的名字有沒有典故，是不是從古籍裡面抓出來嗎？ 陳昌遠：對啊。像我曾經國中的時候自己想說要取一個筆名，作家都要筆名嘛。我就想取「軒」。但我長大之後就不在意筆名這件事情了。 鄭聿：所以你沒有用陳軒發表過任何詩或文章？ 陳昌遠：沒有。那時候連投稿都不知道。關於「昌遠」這個名字，稍微簡介一下我個人的經歷。國小、國中我都是超級愛逃學的小孩，成績非常不好。我上高職休學一年，還有高中留級一年。到高職二年級的時候又生病休學一年。我成績非常不好，連考大學都考不上，考上科技大學也沒畢業，這件事情讓我爸媽很疑惑，因為他們當初是去中和找算命先生算我的名字的。 鄭聿：是有名的嗎？ 陳昌遠：好像是。他們覺得我這個名字是不是當初取得不好，就討論要不要改名。 鄭聿：不好......是指不昌也不遠嗎？ 陳昌遠：對對對。他們問我要不要改個什麼特別的名字，讓我的書讀得比較好。後來也沒有改成功，他們好像挑不到適合的字。等到我三十歲的時候，那時候開始寫詩了。 鄭聿：你三十歲才開始寫詩？ 陳昌遠：應該說在那之前就有寫，但是到三十歲的時候作品才比較好、才有投稿出版的機會。大量發表是在三十歲之後。總之我爸媽拿出一張紅紙，上面有算命先生批命，寫著「三十歲之後文昌大好」之類的。 鄭聿：很準欸！ 陳昌遠：而且他們一直放在床頭櫃裡，也只保留那一張，他們很喜歡那個算命先生批命的方式跟敘述。我爸超級愛算命，尤其是年輕的時候，但是因為我的成長過程是這樣，加上我爸媽四處搬家的關係，所以一直對算命算出來的東西都抱持反對意見。 鄭聿：因為感覺他們顛沛流離？ 陳昌遠：對。所以我不相信命理。當他們拿出那個紅紙說「很準」，接下來是三十六還是三十七會發生什麼事情要注意的時候，我心裡就想，如果文昌真的好，為什麼國小、國中、高中、大學我沒辦法讀書讀得很好。所以我還是不相信這件事情。 鄭聿：那張紙上面，有幫你的一生批命嗎？ 陳昌遠：有。但是我都沒有看那些東西，印象最深刻的就是「三十歲之後有文昌」這件事情。可是對我來說，那是我自己努力的，不認為是命中注定。 鄭聿：我的名字也是算出來的。我家有三個孩子，我爸媽生第一個孩子的時候沒有算。等到生我二哥跟我時，才把我們的名字拿去算。算出來的結果就是我二哥叫建宏，我叫建宗。可是長大之後，就想說這兩個名字到底有什麼好用算的，這兩個名字有夠普通。 陳昌遠：可是你不覺得你的名字跟你哥哥的名字很適合當官、當中小企業老闆嗎？ 鄭聿：但沒有啊，我跟二哥都只是個宅男。所以我覺得算命這件事情好像跟自己不太有關係。然而我人生當中第一次跟這種神祕力量有連結，是考大學的時候，我覺得考得不好，於是我媽就帶我去家附近一間宮廟問事。長大之後，才發現裡面主祀的神明是紅孩兒，可是我小時候一直覺得是三太子。三太子的信仰在台灣非常興盛，可是紅孩兒很罕見。那間宮廟很特別的是，曾經有個相當知名的人在那邊問事，可能是很準或救了誰的命之類的，因此後來就連續好幾年在神明的生日花大錢宴客。總之，乩身說我重考的話就會考到比較好的大學，但當時覺得重考好像也沒有這麼重要，也覺得大學不會是我這輩子最後的學歷，好像不太需要耗費這個時間，所以就沒聽神明的話。 陳昌遠：那你後來後悔嗎？ 鄭聿：沒有啊。我遇到我蠻好的同學跟老師。像今天的座談，完全沒有想到當年的同班同學會來。其實活到現在，很少會出現讓我非常後悔的事情。我認為當下的每一個決定，不見得是最好的，但事後回想，也許它都會帶著某種意義，我就是去體驗那個過程......會不會太正面？ 陳昌遠：非常的正面。

圖文來自：逗點文創結社 / 街頭相對論》「你相信星座嗎？星座或其他命理工具如何指點迷津？」——陳昌遠（詩人）VS.鄭聿（詩人） 你有沒有想過——星座真的決定了你的性格與命運嗎？陳昌遠從小對處女座的刻板印象有所避諱，卻因緣際會地以星座運勢為靈感寫詩，更在兒子誕生後，發現他也是處女座！而另一方面，積極透過紫微斗數、塔羅牌等命理工具探索人生方向的詩人鄭聿，又如何看待這一切？這是一場關於命運、性格與自我探索的深度對談！不囉唆，街頭相對論，Battle！ 鄭聿：不知道大家對於命理工具熟不熟悉。算命跟占卜是不一樣的概念。我似乎沒有非常正式的被算命過，但占卜倒是很常。那你自己跑去算命過嗎？ 陳昌遠：我從來沒有算過命。不過，有件事發生在一年半前，當時我老婆懷孕，孩子跟媽媽的身體都有狀況。所以她很早就住院安胎。到了二十九週，孩子保不住。保不住的情況下，只能緊急剖腹產，先讓孩子出生，住在保溫箱裡面。原本我想像的是老婆生了孩子，可以一起出院，一家人一起回到家。但是當時面對的情況是我一個人回家，我老婆、孩子都在醫院。所以那個時候我蠻脆弱，任何工作都做不下去，於是跑去行天宮拜拜，跟關帝君求了一張籤。那張籤它的第三句是「主人大笑出門去」。它算是蠻好的籤，意思就是說你會遇到一些事情，也會有強盜上你家，但其實你是可以大笑著出門的。這讓我有點安慰。後來我兒子也順利度過難關。我老婆是基督徒，但我其實是沒有宗教信仰的，我把聖經當作一個文學讀物在看。不過家裡有祖先的關係，我還是會有一些對於神明的祈願。所以三十歲之後，反而比較懂得經過一間廟就進去拜一下。 鄭聿：我也很常去宮廟走走。我大概三年前離職，這幾年都處在一個人生困惑的時期，就是我不太確定我接下來要幹嘛，所以才開始學紫微斗數或塔羅之類的。雖然以前就蠻喜歡去宮廟拜一下的，但離職後我更密集地做這件事，這幾年去過的宮廟應該有上百間。其實就是想要觀察一下自己，如果我是一個有信仰的人會變成什麼樣子。因為我一直以來都不是一個很相信——應該說，我相信神鬼之說、相信這個宇宙有神祕的力量，但沒有一定要在某個時間點做某些儀式來崇拜。只是到現在，我還是一個不算有信仰的人。 鄭聿：那你為什麼會寫《本週運勢》？你看起來不太相信運勢。 陳昌遠：對，先講一下，我是處女座。 鄭聿：太陽處女還是上升處女？ 陳昌遠：不知道，我沒有特別去算。這跟我童年的記憶有關係。國小的時候同學問我是什麼星座，我說我不知道，也不知道什麼是星座。他們問我生日，我說八月二十七，他們就說「你獅子座」。我一聽到獅子座，小男生嘛，就覺得獅子很好。接下來他們又說「不對喔，你是處女座」，我就想什麼是處女，像我這種直男的成長過程，對於女性用語其實有些避諱。長大之後才覺得自己觀念錯誤，小時候的性平教育做得不好。當時的我對處女這個字眼有點反感，所以就不太理會星座或把它當作娛樂的東西來看。更長大一點，我會認為它是一個人格特質的分析或分類。等到開始寫《本週運勢》的時候，特別去了解星座背後的故事，比如說人馬座為什麼被稱為人馬座，處女座為什麼被稱為處女座。同時也讀了一些占星預言。當時我還在磨練我的詩、還在了解詩意要怎麼寫出來，而我讀到瑪法達，突然覺得這些占星預言某種程度具備了詩的特質。 鄭聿：愛情是一艘永不回頭的船之類。 陳昌遠：對。所以我那時候開始練習用星座運勢的方式，學習他們的語言模式去寫詩。我接觸榮格心理學，接觸天文物理學、量子物理，像薛丁格的貓、雙狹縫實驗等，黑洞是什麼之類的。我讀了這些東西，一律用星座運勢的方式去寫。比如說「在座的各位，必然有一位會中樂透」。現在每場座談我都這樣講，我希望大家有機會去買一下樂透，搞不好你們就會中了！我用這種的方式寫詩，也紀錄我讀書尋求知識或各種感悟。就這樣一首一首寫了十年，到前兩年我才覺得已經寫了那麼多的練習作品，想要把整理起來，變成一本詩集。 逗點編輯部補充：「聽到陳昌遠的祝福，你覺得你會中彩券嗎？不過逗點編輯部要提醒大家，如果沒有買彩券，連中獎的機會都沒有喔。快出發！」 鄭聿：你老婆讀你的詩嗎？她是你的讀者嗎？ 陳昌遠：算是。但是她現在很少讀，以前她會讀。後來她就不太讀了。 鄭聿：那她對於你最新的作品有任何想法嗎？比如讀了你寫給你兒子的詩？ 陳昌遠：《本週運勢》的第一首詩我其實有改寫另外一個版本，叫〈小小──寫給處女座的兒子〉。 鄭聿：你兒子也是處女座？ 陳昌遠：對。他本來應該是射手座的。可是他早產。 鄭聿：你希望他是射手座？ 陳昌遠：對啊！ 鄭聿：那你知不知道我是射手座的？ 陳昌遠：真的？好好喔。射手座很好啊。我老婆是獅子座。我很羨慕。 鄭聿：處女座到底給你怎樣的刻板印象啊！ 陳昌遠：不知道啊。就成長的過程中，聽到處女座內向、龜毛有的沒的。 鄭聿：還是要看一下你其他的宮位啦。 陳昌遠：不知道。我都拒絕去算這些。 鄭聿：我太陽射手，月亮射手，上升天秤。某個程度我覺得我很天秤，很在乎寫作時的平衡感。像《普通快樂》這本詩集，我就希望它是一個結構感強的編排方式。當然，別人可能會認為太過制式之類的，可是，所有的變化其實都可以在不變裡找到。 陳昌遠：我反而是很享受你詩集中的編排。我是一個抓不到聚焦點的人，特別羨慕別人能很聚焦地完成創作。我覺得那個東西是很專業的。 鄭聿：處女座有影響到你創作嗎？ 陳昌遠：如果是處女座很內向這個刻板印象的話，那的確有。因為我也是內向的個性，也許是這麼內向，所以才選擇寫詩。而所有的文類裡面，詩算是蠻內向的。 鄭聿：詩就是一種又小眾又內向的東西啊...... 陳昌遠：對啊。我討厭處女座的內向，我兒子也是處女座，感覺他像我一樣是比較內向的。 鄭聿：他才幾歲！ 陳昌遠：沒有。他現在一歲八個月。我們帶他去親子館的時候。你會看到差不多年紀的小朋友有一些已經很活潑，不太怕生，會直接衝去玩。但我兒子不是。他跟我小時候一模一樣。他會站在旁邊看，花五分鐘觀察別人是怎麼玩的，再慢慢接近。過了二十分鐘他才會去跟其他小朋友玩在一起。 鄭聿：這樣不是很棒嗎？他是一個很謹慎的人欸。 陳昌遠：沒有啊。我小時候就是這樣子的。下課時間只有十分鐘。等你觀察完已經打鐘要上課了。 鄭聿：如果你的小孩，有一天跟你說：「爸爸，我以後想專職當一個詩人。」你是祝福的嗎？ 陳昌遠：不知道（一臉苦惱）。 鄭聿：不知道的話，或許你可以去算一下。 《普通快樂》 作者： 鄭聿 出版社：二十張出版